Diskuze

Abych nikomu neukřivdil, tak jsem si prohlédl všechny mapy prvních dvou kampaní Heroes Chronicles, tedy Warlords of the Wastelands a Conquest of the Underworld a musím uznat, že jsou v jedné věci velmi specifické. Nejde ani tak o to, že jsou malé, ale specifické jsou v tom, že v pozdějších fázích hráč začíná s extrémně silným hrdinou, ale přitom pouze se základními jednotkami. Nejde o to, že by balista na S/M mapách byla tak dobrá, jde o to, že balista je dobrá u nalevelovaného hrdiny s malou armádou. Na standardních S/M mapách existuje vždy lepší volba než balista, např. kouzelník. Tzn. pokud by Tarnum byl mág a mohli byste bojovat od prvního dne s bleskem za 400 proti armádám typu 50 goblinů, bylo by to stejně snadné, jako když na 50 goblinů nastoupí balista s 2x200 damage, obrazně řečeno.

Na standardních malých mapách, ať už singleplayer scénářích nebo v multiplayeru by naopak Pyre za Inferno a Christian za Castle byla špatná volba (a sám jsem Pyre jako startovního hrdinu od HOTY snad už nikdy nehrál), protože kvůli balistě bude hrdina začínat bez střelců. Každý lepší kouzelník by si na menší mapě s balista specialistou vytřel zadek. Ten Gurnisson je možná trochu výjimka, protože má vysoký útok, takže jednak z balisty vytěží ze začátku maximum a zároveň bez vlků se dá hrát. Stejně bude mít ale nevýhodu v "bankách", tedy v budovách, kde se bojuje, protože tam bude bez balisty. Např. Tyraxxor je schopný zabít Wolf Rider Picket (budovu na kyklopy), nebo jedničkovou konzervatoř rozhodně dříve než Gurnisson a mít pak ze startu 4-6 kyklopů nebo anděla je mnohonásobně lepší než balista.

Shrnul bych to takto, v Heroes Chronicles je artilerie velmi dobrá volba. Ne vyloženě výborná, ale velmi dobrá, to uznávám a kaji se. Přidává u hrdiny s vysokým útokem hodně a umožní hráči o poznání rychlejší rozjezd, protože jinak by se muselo čekat dlouhé dny na vystavění budov a nákup jednotek.

Problém mám s vyjadřováním pana Eru. Věřím, že nejsem jediný, kdo si jeho post vyložil jako "artilerie je vždy výborná", k tomu zcestné výpočty, které nereflektují realitu a završení tím, že Knight nepotřebuje magii. To jsou prostě nesmysly. Uznávám jeho tvrzení "Není Heroes jako Heroes", protože Chronicles má ty scénáře opravdu jiné, ale stačilo to říct normálně a ne se točit na tom, jestli jsem já hru hrál nebo nehrál...

@Eru (08.07.2021 07:28): Jo? A kdo je "vy všichni"? Pověz mi o tom, kdo to chápe, jsem zvědavý, kdo se přihlásí. Já tě nepřesvědčuju, já jsem poukázal na to, že tvé přesvědčování uživatele 90210 (v roce 2013) bylo naprosto mimo mísu. Jak jsem řekl, výpočet damage a volba sekundárních vlastností je ve všech datadiscích stejná. Točíš se jak autista na tom, že jsem nedohrál tuhle konkrétní kampaň, aby ses vyhnul tématu. Představ si, že jsem dostatečně znalý na to, popř. umím číst popis hry, abych věděl, který díl Heroes Chronicles je první a který ne. Kvůli tobě jsem si včera hru koupil, můžu ti zaslat účtenku na mail, ty chytráku. Dohrál jsem 1,5 mise a je to děsná nuda, takže na to seru, ale hodnotit to nebudu. Nejdřív jsem si řekl, že tady nakliknu dočasně 50%, abych ti sebral vítr z plachet, ale pak jsem vsadil na to, že budeš aspoň trochu normální, když prostě řeknu pravdu, že jsem hru dostatečně nehrál na to, abych ji hodnotil.

Každý má právo zapojit se do diskuze ke hře, kterou nehrál, pokud o ni má co říct, např. pokud o ni získal informace jinou cestou než hraním. Myslíš, že lidi, co zkouknou X hodin walkthrough nějaké hry, ale nekoupí si ji a nehrajou ji, nemají nárok na to se k ní alespoň v diskuzi vyjádřit? Že jako třeba, kdo hru nehrál, tak nemá šanci pochopit alespoň její základní principy např. z textu nebo videa? Mě stačí vědět, že Chronicles neupravuje žádnou mechaniku hry, je to jen placená custom kampaň o relativně standardních, byť menších, mapách a v takovém případě se volba skillů a výpočet damage řídí stejnými pravidly jako v RoE, AB, SoD.

@Eru (07.07.2021 21:42): Nehrál jsem je dost na to, abych hodnocení považoval za relevantní.

@Eru (07.07.2021 11:15): Ano.

@Jab (07.07.2021 07:25): Ano, v průběhu let jsem se učil a měnil názory na některé aspekty hry v závislosti na přibývajících zkušenostech. Můžeš mi cokoli připomenout a rád ti odpovím stylem "byl jsem mladej a hloupej, myslel jsem si, že to bylo takhle, ale pak jsem zjistil, že to bylo jinak".

Já jsem ve své zprávě připustil, že se jedná o konverzaci z roku 2013, dal jsem Eruovi (jízlivě!) prostor pro to, aby se opravil, nicméně on toho nevyužil. Jeho chyba ve srovnávání damage vychází spíše z matematiky, než z herní znalosti (nevzal v potaz obrannou sílu soupeře, nepřipočetl útočnou sílu jednotkám, s kterými balistu srovnává). Reálně jsem za 20 let s Heroesem nikdy neviděl, aby balista dala 500+ damage. A úsměvné mi přišlo, že těmito děravými argumenty tady přesvědčoval jiného uživatele o své pravdě... K tomu rytíř bez magie, aby nebyl "všeuměl"... :)

Co se týče použití artilerie na malých mapách, nevím, co myslíš tím, že o tom Eru věděl dříve než já. Já bych si dobrovolně artilerii nevzal nikdy u hrdiny, který s ní nezačíná. Hrával jsem rád jako startovní hrdiny Pyre za Inferno (ovšem to primárně kvůli logistice) a ojediněle Gurnissona za Stronghold, protože na chudších mapách, kde nelze rychle nakoupit silné jednotky (přičemž ty města mají slabší startovní jednotky), se balista dá dobře použít v bojích proti neutrálům v úvodní části hry. A to jak na ten drobný damage, tak hlavně na tankování damage.

@Eru (07.07.2021 08:13): Vyhýbáš se tématu, chápu. Jak jsem řekl, věci, o kterých se tady bavíme, platí pro všechny datadisky, není tedy relevantní, jestli jsem já konkrétně kampaně z Chronicles hrál nebo nehrál.

@Eru (06.07.2021 22:20): Ano, to jsem dokázal pochopit už z toho, že se právě nacházíme v profilu Heroes Chronicles. :) Nicméně RoE, AB, SoD a Chronicles jsou co se týče výběru sekundárních vlastností a počítání damage naprosto stejné. :)

Prostě máš, nebo minimálně v roce 2013 si měl, nějaký názor, o kterém si tady vtipně přesvědčoval 90210 a přitom ten názor byl fakt mimo. Mně to pak nedalo si rýpnout, protože jsem ten zlý a špatný a chtěl jsem ti dát více důvodů, proč mě nesnášet. Nemáš zač!

@Eru (10.05.2013 13:45): Diskuze z roku 2013, zajímavé. :) Pro rytíře nebereš magii a obhajuješ artilerii? Velmi vtipné.

On ten problém artilerie spočívá jednoduše v tom, že jak souběžně rostou skilly (resp. útočná síla, která ovlivňuje balistu), tak stejně tak většinou roste i obranná síla a armáda. Pokud počítáš, že v kampani končí hrdina s 55 útočnou silou a balista mu tedy dává kolem 500 damage, tak předpokládám, že počítáš, že proti tobě stojí jednotka s obranou 0, což není moc realistické. Pro srovnání použiješ anděla, který má "jen" 50 damage. On má přeci v základu o 10 větší útočnou sílu a k tomu musíš připočíst taky těch 55. Takže ve výsledku nedá 50, ale cca 165,5. To je první věc. Druhá věc je ta velikost armády. Pokud v kampani hraješ s takhle nařachaným hrdinou a máš k tomu obrazně řečeno 10 gremlinů, pak je artilerie super. Ale jestli se pohybuješ v počtech 10+ andělů, tak je balista a tedy artilerie opět sračka (mimo to ji při větších armádách může soupeř snadno sejmout, protože má pořád jen 250 hp).

"Armorer chrání příliš málo" - Armorer chrání dost, je to hodně dobrá, ne-li výborná vlastnost.

Tvl, tak už chápu, proč mi s takovými názory klikáš mínus k Restoration of Erathia. :)