Diskuze

@M.a.t.t. (18.08.2012 20:54): Ok, beriem, že spôsob akým som na to reagoval bol prehnaný, len mi to príde také nevtipne komické, ako keby ruský budget najnižšej kategórie vychádzal ako zberateľská edícia vrátane making of videa. Ako keď žiak, ktorý napíše písomku zle, rozpráva o tom "zážitku" a rozoberá to, ako keby sa jednalo o niečo excelentné. Jednoducho sa to tam v mojich očiach nehodí.
Netvrdím, že sa to snažil odfláknuť, lenže niekedy si človek odhryzne priveľké sústo alebo mu jednoducho niečo nejakým spôsobom skresluje pohľad na vec, čo je väčšinou častý a prirodzený jav vo vzťahu autor a dielo.
Nebolo by zvláštne otravovať ľudí na ďalšie pokusy, však predsalen, ak sa niekto ponúkne alebo s niekým dohodnem, tak ho občas niečo zopakovať nezabije + mi príde logisticky nezodpovedné a hlúpe nechať najslabším hercom s najhorším mikrofónom hlavnú postavu. Ak niečo vytváram hoci zadarmo, tak vlastne dávam kožu na trh a je na autorovi, položiť si otázku, či toto je to maximum, čo dokážem spraviť, lebo minimálne mne to pripadá o úroveň nižšie oproti predošlej časti v mnohých ohľadoch.

Lenže Blackwell tiež začínal ako projekt pár nadšencov, ale vypracovali sa, lebo mali kvalitatívne čo ponúknuť. Ich hry samozrejme nie sú zadarmo a môžu si dovoliť na dabing volať hercov miesto nadšencov, ale je otázne, aký zmysel majú projekty, ktoré vedome nemôžu byť v niečom dobré (ak nie sú motiváciou peniaze). Čo sa týka hodnotenia a prísnosti. Užívateľ/zákazník sa v zásade pozerá len na koncový produkt, nezáleží odkiaľ prišiel, koľko ľudí a ako dlho na ňom pracovalo, ale nakoľko je pre neho zábavný a hodnotný v rámci času, čo pri ňom strávil.

Mimochodom moje hodnotenie sa odvíja prevažne od príbehu a dialógov, než čohokoľvek iného.

@malarkey (18.08.2012 16:57): Tak ale v takom prípade stále nerozumiem tomu, prečo glorifikuješ, či popisuješ niektoré veci ako lepšie, hoci si uvedomuješ, že také dobré nie sú. Netvrdím, že ak máš z toho dobrý zážitok, tak to máš sprdnúť, ale to, že ak načo vynášať do nebies veci, u ktorých vieš, že to nebolo také super a ani neovplyvňujú tú hrateľnosť na ktorej si zakladáš.

+ V takom prípade nerozumiem a príde mi zbytočné, že si písal toto, lebo na to som aj dosť reagoval: "ty mi kritizuješ části komentáře a zřejmě ti nedochází, že si hrál freeware adventuru, hru, na které autor s partou lidí pracoval ZADARMO, aby udělal radost těm zhruba pětistům fanouškům, které má na internetu. Myslím si, že to už za snahu stačí. Že je dabing špatný? A co? Podle mě je super, že tam ten dabing už je. Že by mohl být závěr lepší?"

@malarkey (18.08.2012 07:33): + ešte ma napadla jedna analógia: V prípade, že kapela vydá album/skladbu zadarmo na internete, rovnako by si prižmúril oko nad tým, že spev je občas falošný, text je niekedy nelogický a protirečí si, že hudba je veľmi neoriginálna, kvôli slabej technike to chrapčí a zle znie, atď...hlavne, že je to zadarmo?

@malarkey (18.08.2012 07:33): Bolo by fajn, keby si si to prečítal poriadne. :) Hlavne po sebe tú vetu, na ktorú som narážal:
"Hra totiž vypadá graficky obdobně a je krása na takové obrázky koukat právě v roce 2012. V době, kde každý prahne po té nejlepší grafice a absolutně ignoruje hratelnost." Píšeš o grafike, že je dobrá a potom napíšeš, že ľudia ignorujú hrateľnosť. To nedáva logický zmysel tá veta, buď obhajujem to, že tá grafika má pre teba úroveň a zvlášť napíšem o hrateľnosti alebo napíšem, že o grafiku nejde, ale ide o hrateľnosť!!

To, že si sa s tým nestretol dlhšie ale nerobí tú grafiku dobrou. Je to ako povedať, dávno som nevidel nikoho maľovať v štýle kubizmu, tak automaticky je to super, lebo to je tak dávno! Je množstvo iných adventúr ZADARMO a hlavne v AGS engine, v ktorom je aj Ben Jordan, ktoré majú grafiku lepšiu. Netvrdím, že tá grafika je v tomto prípade základný kameň hodnotenia, nie, nie je, ale to ju fakt nerobí automaticky dobrou. A grafika Broken Swordu je fakt "trošku" odlišná, nie, že by to bolo podstatné.

Ja mám pocit, že som tých freeware adventúr hral celkom dosť, možno aj viac než ty. Tvoj princíp vychádza z toho, že sa cení snaha a nie výsledok a to je z hľadiska akejkoľkvek kritiky nonsens. To akože pri hrách za peniaze prihliadaš pri komentovaní na to, za koľko tú hru predávajú a podľa toho prižmúriš oko? Alebo si spočítaš počet tvorcov v credits a hodnotíš podľa toho? To mi nie je jasné. Podľa takého to prístupu by sa freeware hry asi mali zakázať kritizovať. :)

Ja to, že je tam dabing beriem ako plus, a netvrdím, že je precízny. :) Tvrdiť, že dabing je precízny a to, že je super, že tam vôbec nejaký dabing je, je diametrálny rozdiel. Zas ma nečítaš správne, tvrdím, že miesto 4 alebo koľko endingov, ktoré sa odlišujú na základe malých absurdností stačilo venovať viac času a úsilia hre s jedným koncom, kvalita vs kvantita ti nič nevraví?

Tá hra nie je interaktívny film, načo by som ju zaň považoval? Interaktívny film by asi musel mať viacero pohybových a videosekvencíí ala fahrenheit. Nebudem sa tváriť, že hra je niečo, čo nie je, len preto, aby som mohol ospravedlniť jej nedostatky, toto robia cirkevníci so svojim náboženstvom, že prehliadajú prešľapy. :D
Ja obtiažnosť nehodnotím, ja hodnotím to, čo si napísal v komentári: Nevadí mi jednoduchosť, ale určite by som netvrdil, že je to nejaká fikaná chytrosť, ktorá mi umožňuje, že hra ide rýchlo a nie jednoduchosť, ktorá spočíva v minime toho, čo sa dá robiť v danej lokácii.

"Já nehledal chyby, nevím proč bych to dělal." // ani ja som ich nehľadal, vyskočili mi priamo pred oči. .) A prečo by to jeden robil? Aby mal komentár určitú úroveň a nezakrýval slepo chyby a nezveličoval? Vieš o tom, že superlatívy ako extáza, výborné, super, precízne a podobne nemajú žiadnu výpovednú hodnotu už len práve pre tie subjektívne pocity, pretože pre každého človeka znamená super niečo iné? No ale ak si uvedomuješ, že niektoré veci nie sú dokonalé, tak potom tam tie chyby vidíš, len ich nepripúšťaš a to je rozdiel. :)

Ja netvrdím, že máš byť objektívny a viem, že sa to nedá, skôr mi ide o to, že subjektívny automaticky neznamená, že budem zatvárať oči pred chybami, ktoré tam nechcem vidieť, že nebudem aspoň trocha racionálny. No ale však, to že má niekto názor neznamená, že automaticky je všeobecne uznávaný alebo tak (neber to osobne). Skôr to funguje tak, že jeden dá názor, druhá strana dá protiargumenty a ty potom ak chceš a máš záujem si ten svoj názor/hypotézu obhajuješ. Veď tak by mala fungovať normálna diskusia a nie formou alibistického konformizmu ako to robí veľa ľudí, že niekto povie, niečo, čo mi príde v niečom chybné a ja poviem "ok, tvoj názor". Práve taký rešpekt voci hoci čomu plodí najviac nezmyslov, dezinformácie a rozširuje hlúposť.

@M.a.t.t. (17.08.2012 23:55): nie je logické, že ak ma hra baví a funguje v mojich očiach ako celok, tak jednotlivé chyby by som nevnímal tak zreteľne? Vždy je všetko o detailoch, len záleží na tom, čí výsledná mozaika vytvára obraz alebo pôsobí rozbito, lebo niektoré detaily príliš vytŕčajú a nezapadajú.

@M.a.t.t. (17.08.2012 22:57): Ako sám píšeš, tá hra nevznikala v profesionálnych podmienkach, tak načo sa babrať s audiokomentárom a rôznymi koncami, ak by ten čas a energiu a úsilie mohol venovať samotnej hre? To, že som napísal drzosť ber s určitou rezervou a zameraj sa to, že som sa tým snažil povedať, že sa zbytočne rozptyloval nepodstatnými vecami, zatiaľ čo jadro nebolo dostatočne dobré. Ja ti ponúknem iné analógie: ak prikážeš decku upratať si izbu, ale ono sa to vybodne alebo to spraví lajdácky, ale nakreslí popritom obrázok pre tvoje potešenie, nie je to kontraproduktívne? Alebo ak decko na školskom teste nevie dobre odpovedať na otázky, ale napíše tam niečo nepovinné navyše, ohodnotíš ten test ako učiteľ dobre? Séria Blackwell je na trochu inej úrovni ako Ben Jordan, jasné, platí sa za ňu, ale ani keď niekto namaľuje obraz či zatancuje tanec sa nepozeráš na to, koľko to stojí. Ak robíš niečo precízne, na úrovni, tak je ten audiokomentár aj vhodnejší než pri slabšej tvorbe.

Pri mojej kritike si si nejak neuvedomil, že je smerovaná na to, čo napísal Malarkey o tej hre a nie na kvality hry samotnej. Nejde o to, či neprihliadam na to, či to je alebo nie je amatérska záležitosť, ale na to, že jeho komentár obsahuje zavádzajúce a mylné informácie a predpoklady. Ak ti na ruskom FPS budgete najhoršej kvality napíšu superlatívy, tiež ich rešpektuješ a berieš vážne? Moja pointa spočíva v tom, že jasné, privriem oko nad grafikou alebo dabingom (po určitú medz), ale nebudem tvrdiť že sú precízne a výborné!

No lenže tu je dej deravý ako ementál. To, že napíšem, že to majú ťažké znamená, že pochopím prečo je to zlé, no nebudem sa tváriť, že to nie je zlé. To akože, keď nieje profesionál, tak môže byť príbeh nelogický a plný nezmyslov? Minulé časti mali výhodu v tom, že to boli malé uzatvorené celky a čím menšie sústo, tým menej nezmyslov, hoci občas som v tých starších komentároch spomínal určité lacné či naivné prvky (viz. jednoduchý prístup a prílišná blízkosť mýtických lokácii v šiestom prípade), ale keď je toho veľa, tak sa to ťažko odpustí. Je to ako s človekom, ak je žena pekná, vtipná, spoločenská, milá, tak ti možno nevadí, že to nie je intelektuálka, alebo ak je veľmi inteligentná, má prehľada dobrý vkus, tak ti určite nebude vadiť, že má väčší nos alebo, že nemá ideálnu postavu atď..(vyber si akú variáciu chceš), lenže ak sa tých chýb nakopí, tak sotva budeš takou ženou priťahovaný a to isté platí aj u tej hry. Dabing hlavnej postavy mi tiež vadil, len som už očakával ,že to konečne napravia, zároveň podanie zápletky a rébusov deluxe jednotky alebo príbeh a podanie siedmej časti sa mi stále viac páčili, najmä konzistenciou, atraktívnejším dejom i prostredím s menej chybami.

Tak ako ty píšeš, že ak hodnotíš niečo emocionálne, tak to neznamená, že pri tom vypínaš mozog, rovnako ja možno z tvojho pohľadu dosť analyzujem, čo však neznamená, že mám emócie chladne vypnuté. Pasáž v Rumunsku sa mi napríkla dosť páčila najmä pre dobrú atmosféru, ktorú umocňovala najmä správne zvolená hudba. O to horšie, keď zvyšok na mňa pôsobil viac než o kategóriu horším dojmom. Rozdiel medzi nami bude skôr v tom, koľko dokážeme tej hre odpustiť alebo čo je pre nás určitý štandard, ktorý od nej vyžadujeme.

Viem, že to nebola snaha o argumentáciu, natoľko ešte pri zmysloch som, aby som si všimol, že ide o menší trolling, preto som na to aj odpísal tak, ako som odpísal.

@malarkey (17.08.2012 21:24): & @M.a.t.t. (17.08.2012 21:42):
Lenže ja vôbec nehovorím o tom, že to človeka má alebo nemá baviť. Ja hovorím o takých veciach, ako je veľmi zlý dabing z technického hľadiska, ako nahrávané na mikrofóne za 2 eurá z tesca, kde to šumí a praská, hlas každej postavy má iný zreteľ a inú hlasitosť, nehovoriac o tom, že Alice a Ben nevedia vôbec hrať a ich intonácia najmä v otázkach a prejavovaní emócii si ide kade-tade len nie správnym smerom. Čiže hovoriť o "precizně dabovaných textů" je vyššia forma trollingu.

"Hra totiž vypadá graficky obdobně a je krása na takové obrázky koukat právě v roce 2012. V době, kde každý prahne po té nejlepší grafice a absolutně ignoruje hratelnost." // Rozprávaš o tom, aká je tá grafika krása a potom napíšeš, že aj tak ide o hrateľnosť a nie grafiku? :D Tá veta má strašnú schizofréniu. Tu ti ani nekritizujem fakt, že tá grafika je zlá, povedal by som horšia ako v predošlej časti už len preto, ako sú zle a vzájomne disproporčne nakreslené postavy (viz. Jones a Jordan v úvodnej hrateľnej obrazovke bytu).

"Hra je ale tak chytře vymyšlená, že uvažuje tak, jak byste uvažoval i Vy a přes svůj nízký počet lokací vcelku snadno přijdete na to, jakým směrem se Váš příběh bude dál ubírat." // toto nie je nijaká chytrosť, veď to tam aj píšeš, ak má hra minimum lokácii a interkatívnych predmetov, tak nie je priveľa možností čo robiť a ako sa zaseknúť.

Porovnávať to s veľkými sériami je nonsens. No mne vadili najmä všetky tie superlatívy ako z nejakej teleshoppingovej reklamy.

Nekritizujem tu tie klasické subjektívne veci, či je to zábavné a či je príbeh dobrý, to si chcem nechať na vlastný komentár

Apropo Matt, práve nad tým, že či by som dozadu hodnotil staré diely inak som uvažoval, dokonca som si premietal jednotlivé logické úlohy, dialógy a príbeh starších dielov ako takých a uvedomil si ,že nejde o nejakú nostalgiu, skôr nezhovievavosť s neskutočným množstvom plotholes, lacných vysvetlení a deus ex machina vo veľmi nelogickom a popierajúcom sa príbehu. Ono napísať záver je vždy ťažké, lebo všetky hlúposti a prešľapy autora z predošlej tvorby sa mu tam zrátajú a tu to presne bolo to, kde jednoducho nevedel vykorčuľovať z tých prešľapov a veľa vecí vyznelo absurdne, smiešne a nereálne, rovnako ako chovanie postáv. To ako je hra nezvládnutá v tomto smere mi vytvára dojem drzosti, že to má audio komentár a niekoľko koncov, ktoré sú absolútne zbytočné a v mnohom tými rozdielmi absurdné. Ako keby si autor megalomansky chcel naplniť ten dnešný trend audiokomentárov a viacerých zakončení na úkor konzistencie a úrovne celého obsahu.

+ Matt, to, že si to "neviem užiť" nie je argumentácia. To, že ty nevidíš chyby, nie je moja vina. :)

@malarkey (17.08.2012 13:08): Rotáciu Zeme to síce neovplyvní, ale ak je niečo prehnané, tak to rozhodne nie je realistický pohľad na vec. :)

Malarkey: Strašne preháňaš.