Diskuze

Slayer: Tak znovu - Carmageddon - hmm, kdyby byl dělaný ve stylu Postalu 2, tak se vytvoří jedno velké město, do něj se postaví 10.000 lidí, hráč dostane auto a může jezdit, jak chce, kam chce, přejíždět lidi, dojet k checkpointu do supermarketu, nakoupit, zpět domů, při tom krosnout pár lidí atd. pořád dokola, o ničem, jen tak si jezdit. Nuda, kravina, zbytečná hra. Jenže Carmageddon má úplně jinou náplň hry - závodění se soupeři !!! Kapišto. V té hře je soupeř, protivník, prostě enemy, který když se nebudeš snažit, tak prohraješ! Cílem hraní v Carmáči je vyhrávat závody, ne přejíždět lidi. To je jenom doplňek. Problém je v tom, že u her, kde má hráč velkou volnost, prakticky nejsou žádná pravidla a bez pravidel se hraje velice těžko, brzo se dostaví nuda. V čem vlastně tkví hratelnost Postalu 2? V ničem. Buď nebudete zabíjet, nebo budete. Nic jiného ve hře není. Když zabíjet nebudete, tak se nebude nic dít. Na druhou stranu proč v Postalu budete zabíjet? No aby se něco dělo. Z toho vyplývá, že Postal je skutečně jen o brutálním a nechutném jednání hlavního hrdiny. To je smutné. Postal je vlastně simulátorem bezmyšlenkovitého zabíjení. Můžeš mi předhodit všechny hry které jsem hodnotil ve kterých se vyskytuje násilí a já ti ke každé z nich napíšu proč tam hráč musí zabíjet, k čemu je to "dobré" a jaký vliv to má na příběh, hratelnost a postup hrou. Hry jsou od samého počátku založený na jasných pravidlech - Pong, Pac-Man, Mario, Tetris atd. vychází z jasného konceptu - je tam soupeř, který ohrožuje tebe. Nebo je tam časový limit (což je vlastně tvůj nepřítel). Ve hrách prakticky neexistuje pojem - dělej si co chceš. To dost dobře ani nejde. Ve hře musí být pravidla, motivace, zlepšování, soupeř, který bude udávat tempo hry, nutit hráče k přemýšlení, nutit ho jednat atd. Nic z toho v Postalu není. Nic, nada, nothing, zero. Celý Postal prostě nedává smysl, nemá herní opodstatnění, tím to hasne. (Já myslím, že jsem vítěz pánové a vy už konečně pochopíte, že když už někdo někdy chce dát hře nulu, pak ji musí dát Postalu.)
Cedr: Jsem rád, že si mi odpověděl na mou otázku co tě na Postalu baví - pobíhání s kanystrem benzínu momentálně patří mezi nejzábavnější činnosti v PC hrách. To aby vznikl nějaký simulátor běhání s kanystrem. :-D Tak ono lidi baví různé věci, vo tom žádná. A když je takovéto věci baví hodně, tak pak voláme pány v bílých pláštích a ty už se o ně postarají...:-D Jsem si jist, že to pobíhání s kanystrem benzínu myslel Cedr ironicky. ;-) Btw. volnost ve hrách není o tom, že si můžete dělat co chcete ve smyslu jen tak se procházet a při tom nemít vliv na herní svět (to potom není hra), ale o řešení herních situací několika možnými způsoby, o alternativních koncích, možnostech hry atd. Jdu spát, je pozdě. pic.

Poslední můj komentář do diskuze k bezcenné hře Postal 2:
- mnou hodnocené hry, jak píše Hamster, mají zabíjení opodstatněné - mám zde proti sobě nepřátele, které když nezabiju, tak zemřu. Znovu opakuji, v Postalu chybí skutečný nepřítel, který by po hlavním (anti)hrdinovi šel. Postava Duda je ve hře anonymem, bez minulosti a budoucnosti, prostě nýmand. Nemá předem danou roli. V ostatních hrách hrajeme za postavy vojáků, žoldáků, nájemných vrahů, rytířů atd. a z toho již vyplývá, že zabíjení bude přirozenou součástí hry. Postal nic takového nenabízí. Co nám vlastně Postal 2 nabízí? Jaký je jeho přínos do herního průmyslu? Proč vznikl? Existuje nějaký racionální důvod, proč Postal2 hrát? Když se hráče Postalu zeptám, ano, ptám se vás, proč hrajete Postal 2? Co mi odpovíte? ...a neříkejte, že vás to prostě jenom baví... protože já se vás potom zeptám ...a co konkrétně vás na Postalu 2 baví? šach mat, Slayere, šach mat ;-D

Tak jinak, pro ty hluchý vzadu. Mafia, Fallout umožňují střílet nevinné lidi. Jo. Ale to není hlavní náplní těchto her. Je to vedlejší možnost. Postal 2 má jako primární a vedlejší možnost vždycky zabíjení nevinných lidí, zvířat. Kde je v Postalu záporná postava, kterou bych mohl zabít bez jediného mrknutí oka? A znovu, mě tam vadí ten styl, ty možnosti, které hra nabízí.

Slayer: Bavíme se tady o hře a ne realitě. Zabíjení lidí ve hře je normální, pokud je to nutné k postupu hrou samotnou. Jinak zabití je zločin největší. Ale každý snad ví, že když člověka zastřelím, tak je to menší zlo, než když ho rozsekám na kousky, spálím a pomočím. Dokonce v reaálu bys za to dostal vyšší trestní sazbu - za extrémně brutální provedení vraždy. Ale já nechci tuhle diskusi směřovat do reality - to s tím nemá nic společného. Jde o to, že i počítačová hra by měla mít nějaké hranice. Pokud vím, tak v Postalu 3 má mít hráč k dispozici obrovský vysavač, který bude nasávat lidi. To má být jako co? K čemu? Přijde vám to snad zábavné? V postalu 4 by pak mohla být možnost člověka strčit do obří mikrovlnky, nebo ho nacpat do mlýnku na maso či drtiče větví. Co bychom pro hráče masochisty neudělali?

Hamster: Nechápeš mě. Mafia - hraješ za mafiána, tak co se od tebe asi očekává, že budeš lidem na ulici čistit boty? Jsou hry, kde zabíjení lidí má nějaký smysl, cíl, pointu a musíš to dělat. Tím hra zároveň stanovuje jasná pravidla. A pak je Postal, kde zabíjet vůbec nemusíš, ale taky můžeš masakrovat jen tak, zbytečně, pro srandu, bez jediného důvodu a logického opodstatnění. Tak teď už mě snad chápete a nebudete tady srovnávat nějaký Postal 2 s Falloutem či Mafií - to je normálně hřích!

Slayer: Střílení - rychlá, bezbolestná smrt, která má k brutalitě Postalu daleko. Mě střílení nevadí - vždyť se střílí všude. Pochybuji ale že můžeš ve Falloutu umlátit děti lopatou a ještě po tom pomočit jejich mrtvolku. Už mě chápete?

Ale lidičky, nehádejte se. Mně ten popis ke hře docela sedí a nevidím na něm nic co by hru nějak předem sráželo. Je tam samá pravda.

Hamster: Tady vůbec nejde o to, že hru lze projít bez jediného zabití. Jde o to, že hra nabízí hráči neskutečně brutální, úchylné, hnusné a nemorální chování ve hře. Jasně, nikdo nemusí nic z toho dělat, ale taky může. A to je na tom to špatné. Zabíjí se i v ostatních hrách, ale ne takovým způsobem. Přirovnal bych to k zabití psa zastřelením, nebo umlácením lopatou. To druhé se posuzuje jako týrání zvířete a je to maximálně kuté. Postal 2 nabízí ten druhý způsob jednání ve hře. A v tom já vidím hlavní problém.

Hru, která popírá jakékoliv lidské myšlení, nemůžu ohodnotit jinak než nulou. Paul píše - zábavné úkoly, ehm. Pochcat otcův náhrobek mi nepřijde ani vtipné, ani zábavné. Hloupost z této hry přímo stříká proudem. Chtěl bych vidět výraz rodiče, který uvidí svoje dítě hrát Postal 2. Jasně, hra má M-ko, ale tím svůj obsah neospravedlňuje. Viděl jsem ukázku z Postal 3 včetně komentáře vývojářů - můžu vám říct, že větší kretény jsem neviděl. Dalo by se říct, že banda z Jackass dělá hry. To nechápu. Jejich nadšení při livkidaci celého okolí spolu s pekelným smíchem z plných plic mi naháněl hrůzu. Zkrátka čistá kontroverze, nic jiného. Opravdu neznám zbytečnější, hloupější a neetičtější hru.

Nemám rád hloupé hry bez špetky nějakého příběhu a logiky. Postal 2 je učebnicový příklad a prvnímu dílu nešahá ani po nechty na prstech u nohou.