Diskuze

@Solidor (07.07.2023 23:24): To, že hra vzniklá na jiném (i přepracovaném) než původním enginu je jiná hra, neříkám já, ale obecný úzus lidí, co do toho vidí, od toho jsem se předně odpíchl. Protože neznám jiné měřítko, jak nejlépe posuzovat remake a upgrade je podle mě změna k lepšímu, vylepšení starého, nikoliv naopak. O BGEE toho moc nevím, ale DE je za mě stejný případ jako třeba remake Crisis Core.
Pakliže hra prošla převodem, vylepšením, předěláním a jako bonus i přidáním obsahu, pak je to podle mě prostě remake, který úplně mění zážitek hráče (tuto funkci podle mě DE plní, ostatně i vývojáři ji pro nás kvůli tomu vytvořili, mimo jiné důvody) a ano, podle mě je to úplně jiná hra než původní verze (určitě teda ještě zahraju to 3DS, abych měl úplnou představu) :)
Edit: že má hra stejné jádro kódu a k tomu rozšíření navíc, se dá v klidu říct i o každém dalším díle v trilogii, nevidím problém.

DH podmínky nejsou pro tohle adaptované, to souhlasím. Často přicházejí nečekané změny, na které
je těžké se připravit.

To víš, jsem rebel :) Jasně, že asi mi to neprojde, ale udělal jsem maximum pro pořádek :)

@Solidor (07.07.2023 17:58): Nemyslel jsem to tak, že by mělo mít samostatný profil FC, ale DE celkově jako taková. Kdyby šlo jenom o grafický remaster, anebo jenom o pouhé rozšíření, tak bych se tím vůbec nezabýval. Jenže z rozhovorů s režisérem Takahashim víme, že definitivní edice překročila hranice remasteru a sice není plnohodnotný remake, avšak má k němu dobře nakročeno, takže zůstanu u toho, že je to poloviční remake, ale jako takový by tu měl mít podle mě svoje vlastní místo.

Dole použiju i některé odkazy z dřívější diskuze, některé od Charllizeho.

Nejprve si řekněme, na jakém enginu staví Monolith soft. Je obecně známé, že Monolith si vyvinul vlastní engine (nepodařilo se mi dohledat název), na kterém postavil Switchové hry. Tento engine vychází naposled minimálně z XCX na WiiU. Použili jeho základ a upravili ho způsobem, aby dokázal pracovat s možnostmi Switche. Ale po XCX neměli moc času ho vylaďovat, takže ho využili nejlépe, jak jen mohli pro XC2. Zároveň s tím probíhal vývoj Torny, a tam se jim ho podařilo aspoň trochu vyšperkovat, aby Torna vypadala ještě o něco lépe, ale v zásadě se jednalo hlavně o grafické změny. Hned poté začali vylepšování XC na DE, kde už ten engine upgradovali ještě více, a sice nevíme jak moc, ale bylo to mnohem více než u XC2 a Torny, takže rozdíl mezi enginem původní XC a XC:DE je velký, už jen kvůli rozdílným konzolím (a taky 9 let mezi daty vydání).

Jeden z problémů, který může mít vliv na vnímání hry ze strany jeho tvůrce, je možná ten (ale nevím, nakolik je vůbec relevantní), že Takahashi o hře mluvil jako o remasteru, což je podle mě způsobeno tím, že hra vyšla měsíc a něco po remaku FF7 a on se bál nazvat hru remakem kvůli porovnávání s remakem FF7, jenž způsobil hype.

Jenže. Máme dost informací, abychom věděli, že to není jen tak nějaký jednoduchý remaster. Jak z rozhovorů, tak i z porovnávacích videí.
Ohledně grafických objektů, které by tedy za normálních okolností spadly do kolonky pouhého remasteru (přidávám odkaz na článek, ale konkrétní části sem zkopíruju):
https://www.vg247.com/monolith-soft-and- ... studio-and-for-jrpgs 
"Because we already had the rendering engine for Xenoblade Chronicles 2 and Torna - The Golden Country to use as a basis, we could immediately start creating new assets, and existing data was converted to HD using a semi-automatic conversion process. After that, artists added their particular touches to complete the quality upgrade." 
Těmi konkrétními zásahy podle mě má na mysli nejen to, že objekty mají více detailní textury a stavbu modelů, ale kolikrát mají i jinou geometrii (třeba jsou jinak zohýbané), jsou jinak rozmístěné v prostoru. A samozřejmě vytvořili i nové (přidávám ještě další text níže v příspěvku, kde také zmiňuje animace).
Například v tomto porovnávacím videu je to občas vidět při běhu lesem (kolem 6:30):
https://www.youtube.com/watch?v=kdNF-KWr3HU 

V tom článku dále pokračuje producent Shigekazu Yamada:
"There was a hiccup though: The code itself was outdated and had to be rewritten with a "modern mindset," according to Yamada. "The vast number of complex specifications of Xenoblade Chronicles made this work extremely challenging," Yamada explains. "Towards the end of the development phase, we kept finding specifications in the source code that not even the original staff members knew about or had since forgotten." 
Z této informace chápu, že museli zasahovat i do struktury původního kódu, nejen do stavby vizuálních prvků.

Dále v článku pokračuje ko-producent Genki Yokota:
"I think that supporting both handheld mode and TV mode in the UI and being able to add the recent usability changes (hint icons for navigating to destinations/for special Arts, etc.) were big," says Genki Yokota, co-producer at Nintendo. 
Updatované prostředí User Interface, nově ikonky na mapě a přepracované menu potvrzují i shrnutí na různých webech, například (možná lacině) tady na screenrantu:
https://screenrant.com/xenoblade-chronic ... dition-every-change/ 
Ale dobře, řekněme, že s přimhouřeným okem by toto stále spadalo do kolonky remaster včetně nově nahraného soundtracku a dalších asi 10 věcí v tom uvedených.

Dále v tom článku nahoře pak pokračuje režisér Nintenda Yuki Sakamoto:
"We walked through all the fields and gave feedback on things we noticed, and adjusted each and every aspect. These changes may be hard to see, but they really make a difference in the overall satisfaction level when playing, so we made sure a lot of attention went into it," Sakamoto says. 
Jinými slovy změnili i hodně v celém prostředí hry.
Toto je akcentováno i v tomto následujícím videu nazvaném Xenoblade Chronicles: Definitive Edition is NOT a "Simple Remaster" (doporučuji zkouknout celé, přijde mi celkově zajímavé):
https://www.youtube.com/watch?v=YiuDtvs-71Q  

Dávám si přestávku v psaní a přidávám Charllizeho video :)
https://www.youtube.com/watch?v=PjVpsEEKiOI 

Konec přestávky a teď třeba něco málo o Future Connected ze stejného článku nahoře:
"The Bionis' Shoulder may be new to players, but it's not new to the developers at Monolith Soft. In fact, the environment was originally a test map for checking "various movements and the feel of jumping and falling," according to Takahashi. ...  "At that time we didn't have the bandwidth to create maps related to the Bionis, and so that test map was repurposed for a Bionis flashback scene," says Takahashi. "But it had the advantage of being really fun to move around in from a map level design perspective, and so we reused it for this additional story." 
Future Connected (sice na tom nezáleží, ale je to moje nejoblíbenější lokace z DE) je samostatná hra, v níž hráč stráví 14-20 hodin a lze ji hrát od začátku i bez hraní základní hry. Můžeme říct, že je to DLC, ale je oddělené a v dřívějších verzích nebylo. Toto ti, předpokládám, nestačí k tomu, aby měla celá DE hra samostatný profil, takže pokračujeme dál, třeba modely postav.

Nejlépe bude, když si to ukážeme v tomto článku (neboj, jsou to hlavně obrázky):
https://kotaku.com/lets-compare-xenoblad ... ch-graphi-1843126384 
Takahashi pochopitelně chtěl, aby byly modely postav věrné původní hře, ale to neznamená, že jsou stejné. Už ve videích výše jsme mohli vidět, že modely postav nemají ani totožné proporce. Jsou totiž nově vytvořené. Nejlépe je to vidět na obličejích postav. Staré modely si vypomáhají k mimice více texturou, zatímco nové dokážou hýbat některými částmi a lze si všimnout i na některých kusech oblečení, že místo textury teď mají pevný prvek. Články prstů se více ohýbají a mají jinou stavbu.

Na Forbesu vyšla rozšířená verze toho prvního článku nahoře, tak pokračuju tím (o přístupu a množství práce, které se liší v obvyklém přístupu k jednoduchému remasteru, a o předělání ovládání hry):
https://www.forbes.com/sites/olliebarder ... -came-to-the-switch/ 
 “The Wii version had a unique controller, but because we had the Nintendo 3DS version, we had a precedent with similar button assignments. However, the user interface was completely overhauled for the Switch version. While we had some carry over from the former title, brainstorming what kind of controls worked best with the new user interface was very much like working on a brand-new game. The menus in  Xenoblade Chronicles   often allow players to control multiple elements at the same time. Although Switch controllers are not lacking in the number of buttons, button assignment was challenging because we wanted to keep controls simple for users. Even with simulations, things can still be missed. So the developers would play the game repeatedly, and when they may not have been happy with something, the team would discuss it and come up with a solution for each issue. Although this was a time-consuming method, I think the end result was worth it.” 

Níže v tom samém článku pokračuje Sakamoto:
“This project started with converting the graphics into HD and revamping the user interface. Thanks to the passion and dedication of those involved, we were able to fine-tune more elements for better playability and implement many new elements. The gameplay of the original  Xenoblade Chronicles  had many layers to it. By providing better playability, I feel that this game can now reach its full potential. I am proud of what we accomplished, thanks to everyone's hard work."
Z toho chápu dvě naznačené věci. Za prvé, hru začali jako remaster, a možná proto u toho názvosloví zůstali. Za druhé, remaster v průběhu opustili a přiklonili se k variantě remaku, který zůstal na půl cesty, protože to tak stačilo.

Ještě dodám další rozšířený rozhovor, který vyšel na nintendolife, tady o potřebě upgradovat assety, prvky, modely postav a animace, které jsem zmiňoval někde výše:
https://www.nintendolife.com/news/2020/0 ... ed_famitsu_interview 
Takahashi: "Unsurprisingly, productions costs and development time are a limitation. There was no way to recreate everything from scratch. Therefore, we first (looked on) what we would create anew and not. In particular, weapons and equipment, enemies and map models, among other assets, were limited to texture updates and there were texture upgrades for shaders, the faces and hands of player and key characters, and new equipment and the Monado. We recreated cutscenes and facial animations for scripted scenes. Although a line was drawn, staff showed their commitment to the project, and assets such as enemies and map models that had not initially been planned to be upgraded received upgrades here and there. Although these updates aren’t built from scratch, it would be nice if you could tell the difference. 
Mj. původní prvky omezovaly k použití updatovaných textur, proto musely být trochu přepracovány, aby na ně mohli použít updatované textury. Cutscény byly přepracovány, aby v nich vynikly nové modely postav a obličeje.

Dále ještě něco málo o dalších změnách ve hře:
Famitsu: "Aside from the graphics, UI and music, is there anything else you changed from the port from the Wii?" Takahashi: "I think it’s very important not to alter game content such as the story and battles, and as such, remains unchanged from the original. That said, there were new mechanics added. Autosave, casual mode, quest and landmark stacked EXP bonuses, advanced level settings that allows players to level down at any time, time attack, event theatre, fashion equipment, and more."
Příběh a soubojový systém zůstal zachován, ale to tu mají i další remakované hry na DH.

Je tam toho víc zajímavého na čtení, ale snad se už dá něco směrodatného vysledovat z toho, co jsem poskytl. Zůstal zachovaný jen úplný základ, jinak je to v podstatě jiný engine, částečně přepracovaný kód, upgradované jednotlivé assety + textury (žádný upscale), přidaná hromada featur jako UI, trasování na mapě, autorun, downgrade příjmu expů atd atd atd; znovu vytvořené modely postav a cutscény, předělaný soundtrack, přidaná úplně nová hra k té původní. Tohle všechno ti nestačí k tomu, aby to tu mělo svůj profil? Vždyť je to prakticky zcela jiná hra, ne snad?

Já to vidím přesně opačně než ty: Ve zdejších podmínkách tohle nechat sloučené s původními hrami je šílenství, které vyvolá akorát zmatky.
Když to necháme takhle, tak lidi budou třeba přidávat hodnocení ke hře, která je kompletně jiná než ta, kterou hráli, protože vypadá jinak a hraje se taky jinak. A jestli nebudou přidávat žádné hodnocení, pak přece stejně nebude vadit, když to bude oddělené.
Už jsme v době, kdy by bylo potřeba mít ty podprofily, ale holt co se dá dělat. Kdyby to šlo, nechal bych těm odděleným hrám třeba propojené ty diskuze, jak někde navrhoval Charllize.
Za mě tedy určitě vytvořit nový profil a klidně to udělám, když k tomu bude zelená. Tuším, že naposledy se tu tohle řešilo nějak těsně v době vydání hry, ale tenkrát jsme nikdo přesně nevěděli, jak moc je to remaster nebo remake. Klidně budu rád i za vyjádření ostatních.

Edit: ještě sem dám jedno celkové srovnávací video pro představu:
https://www.youtube.com/watch?v=TbF59jGO3ho

@Solidor (07.07.2023 13:36): No, já ti nevím. A opravdu si myslíš, že by ty hry měly mít sloučený profil (podle tebe, ne podle pravidel)?
Já jsem ochotný si tu hru pořídit i na 3DS a odehrát ji pro porovnání, ale po tom remaku si myslím, že tomu nebudu schopen dát tak vysoké hodnocení jako ty. Spíš tak něco kolem 50 plus minus, si myslím.

@Solidor (06.08.2020 21:43): Koukám na ta hodnocení a zajímalo by mě, proč jsi dal 3DS i Switch verzi stejné hodnocení 90 (tedy optikou dnešního pohledu). Co jsem četl různě v diskuzích, tak na 3DS je poměrně útrpné hru hrát - nejvíce vytýkají mrňavý displej, malé rozlišení, horší modely postav nebo zmatek při soubojích, kdy není moc vidět přes ikonky. Samozřejmě tam chybí i ta Future Connected, ale fakt je tam ta hra tak dobrá jako na Switchi?

@Kejtee (04.07.2020 19:50): Ta obtížnost narostla skokově, co?

@Kejtee (02.07.2020 18:24): Bezva, tak poreferuj postup. Mě zrovna nejvíc potrápil ten druhý.

@Kejtee (02.07.2020 16:14): Přesně tak, za zkoušku nic nedáš :) gratuluju. Budeš se snažit i o ty další?

@Charllize (30.06.2020 10:51): Jo až takhle dávná historie to je. To je super, a poslal bys mi nějaké linky sem nebo mně do zprávy? Zajímal mě taky tvůj styl psaní.

@Charllize (30.06.2020 10:26): To celkem dává smysl. Ale kormidlo mi přijde zábavnější :)

To já bych taky nevydržel dlouhodobě nic psát. Mě tu baví psát, protože v tom mám volnost. Jakmile by mě do toho někdo nutil, tak by to pro mě ztratilo atraktivitu. Mám respekt ke každému, kdo něco dlouhodobě tvoří. A musel jsi psát k novinkám nebo sis mohl vybrat i starší hry jako třeba XC1?

@Charllize (30.06.2020 10:03): čím delší hra, tím delší komentář :) Abych byl upřímný, tak si to píšu spíš sám pro sebe, protože časem se ke svým komentářům vracím a oživuji si vše, co pro mě bylo zajímavé a připravuji si půdu i pro případné druhé zahrání.
Obecně mám třeba problém s rozpoznáváním spoilerových informací, takže kdyby mi tam někdo našel něco, co by mělo zůstat ukryto zraku, nechť se mi směle ozve :)

Ha, to mě nenapadlo s tím mečem. Ale normálně mu tam přece drží v pohodě, ne? Třeba Sharla má taky pušku jen na holých zádech a nemá s tím problém :D

@Charllize (26.06.2020 17:42): Tornu už mi doporučovala i Kejtee, takže to nejspíš udělám, dík za tip.

@Charllize (26.06.2020 17:34): Určitě, už je na čekačce :)

Aha, tak pátý superboss je ve skutečnosti lehčí než čtvrtý. Jenom je to meatbag, takže mi trvalo zhruba těch 24 in-game hodin, než jsem ho upižlal v mojí tradiční sestavě :D Ale jinak celkem bez stresu. Musel jsem si akorát pořídit Divine protect na jeho kruťácký spike damage. Tím jsem asi hotov. Mohl bych ještě vylepšovat vztahy, protože tam mi určitě tak třetina ještě chybí, ale myslím, že už to nechám být :) Well played, XC1. Jsem rád, že jsem se nechal vámi diskutéry zlákat ke koupi :)

Čtvrtý superboss je udolán. Po několika neúspěšných pokusech jsem zjistil, že na něj budu potřebovat nějaké gemy Unbeatable VI, trošku navýšit HP, sehnat nějaký Debuff resist a hlavně dobře časovat chain útoky k tomu, abych přežil oneshot údery. Opět se mi to podařilo ve složení Sharla/Shulk/Dunban, hlavně taky Sharliny další arty jako Cure round a Shield bullet jsem u superbossů poprvé využil a byl jsem za ně rád . Předpokládám, že u Pětky si už asi neškrtnu :D

@Charllize (25.06.2020 10:47): Já taky všude tahám Sharlu, když to jde. Bez ní bych daleko nedošel :)
Škoda, že ten headshot se moc neosvědčil u superbossů, ale kupodivu snadno bere aggro skoro čímkoliv.

Moje aktuální snaha ohledně superbossů:
První je snažší než řada jiných monster jeho úrovně.
Druhý mi dal zabrat, ale už se mi podařilo ho pokořit. Klíčem bylo zjištění, že potřebuji mít osobně pod kontrolou healy a ostatní damage je vcelku nepodstatný, takže ho dokážu sundávat ve složení Sharla/Shulk/Dunban.
Třetí byl o něco snažší a sejmul jsem ho stejným stylem.
Na čtvrtého teď vymýšlím taktiku.
Je to s nima docela sranda. Pokaždé, když se mi povede jednoho z nich pokořit, tak mám z toho dobrý pocit :D

@Kejtee (20.06.2020 23:30): To už jedeš cílovou rovinku, gratulace. A jak jsi na tom se vztahy postav?

@Kejtee (20.06.2020 16:18): Tenhle způsob mi přijde ještě dobrý :) Já jsem potřeboval jeden kus z lokace, kam už jsem se později v příběhu nemohl dostat, abych mohl dostavět úplně poslední část kolonie. Abych toho dosáhl, tak jsem musel dostavět vše ostatní, pozvat tam všechny možné obyvatele, posplňovat téměř všechny úkoly v kolonii, abych měl max hvězdiček, a to byla jen půlka procesu. Dál jsem tam musel pozvat jednu konkrétní osobu a dát si pozor, abych tam pozval i její správnou příbuznou. Pak jsem pro ně plnil úkoly a až během jednoho z těch úkolů bylo konečně možné ten předmět vyměnit a kdybych to během té doby nestihl, tak už bych k tomu pak vůbec neměl přístup, protože se ta možnost poté zase uzamkla. Všechno jsem si mohl ušetřit, kdybych věděl dopředu, co mě čeká :)

@Kejtee (20.06.2020 15:20): ten item si pamatuju :) zcela upřímně bych nepostavil ani půlku všeho bez wiki. Nejvíc se mi však osvědčilo číst i diskuze u daných itemů, jelikož tam lidi píšou zajímavé postřehy. Zrovna u tohohle mi to ušetřilo spoustu času.