Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

RPG

@Tulareanus (02.02.2020 16:50): Existuje celá řada osobních žebříčků, panuje určitý konsenzus nad tím, které díla v daném žánru (médiu, atd.) patří k tomu podstatnému. Zcela obhajitelnou metodou pro tvorbu určitého závěru je studium daných podkladů (zde žebříčků) společně s konkrétní zkušeností (pokud má člověk dostatečný přehled, aby se do takového porovnání vůbec mohl pustit). Z této pozice je pak relativně snadné (samozřejmě i s přispěním revize jiných odoborníků) přijít s žebříčkem, jehož kvalita se nesnaží sklouznout pouze k osobnímu pohledu.

A pak jsou žebříčky různých redakcí, kde každý (napříč zcela rozdílnou zkušeností) hlasuje a vytvoří se určité pořadí. Negativa takového formátu můžeš sám vidět u RPS žebříčku, který ukaže vše, jen ne něco co bych hledal pod názvem "The best RPGs to play on PC". Může tam být samozřejmě cokoliv, je to jen žebříček doporučení co si zahrát, ale postrádá určitou snahu se tematem zabývat hlouběji. Protože pak by tam určitě nebylo Din’s Curse nebo Avernum :).
@Drolin (02.02.2020 16:42): Je jedno aké sú parametre, pokiaľ nemáš osobnú skúsenosť, tak je to stále irelevantné. Hodnotenie je výsledkom výskumu/zážitku, ak si neurobil výskum, nevieš dielo vyhodnotiť a ani to nemá žiadnu kredibilitu. A nezáleží na tom, či si na danom médiu už hodnotil predtým. To nie je moja myšlienka ani metodológia, ale takto to reálne funguje. Hodnotiť veci, ktoré si neskúmal alebo nezažil je arogantné a smiešne.
"Obecně je takový výsledek lepší, než agregát výběru toho nejlepšího dle redakce aka collected minds (v tomto případě RPS). " V novinárčine, vede, literatúre, IT - všade máš peer review, čiže vždy je tam pohľad aj inej osoby ako autora, ak je autor jediný. Ak si sám sebe autor, porota aj sudca, tak samozrejme s výsledkom môžeš byť subjektívne spokojný, lebo spĺňa tebou nastavené kritéria, ale bez konzultácie a kritiky ďalších ľudí je prezentovať výsledok iba nepodložená demagógia.
"Obecně je takový výsledek lepší, než agregát výběru toho nejlepšího dle redakce aka collected minds (v tomto případě RPS). " Chápem, že je to tvoj názor, to však neznamená, že ho môžeš vydávať za fakt, pretože faktom nie je.

"A na to chci poukázat primárně. Protože co si budem povídat, můj žebříček je o poznání relevantnější a ukazuje průřez žánrem smysluplněji. " Ďalší nepodložený názor. Relevantnejší na základe čoho? Podľa akých pravidiel alebo metodológie. Jediný pre koho je relevantnejší si ty sám. A to je na druhej strane normálne, človek si urobí rebríček na základe kritérii, ktoré jemu vyhovujú. Je to jeho osobný rebríček a je úplne normálne a pochopiteľné taký rebríček mať. Čo nie je normálne a akceptovateľné, je považovať ho za všeobecne kvalitný a relevantný, pretože vznikol len na základe tvojho subjektívneho vnímania a projekcie tvojej reality do toho, čo považuješ za dôležité a kvalitné. Nie je v tom žiadna exaktnosť.
@Tulareanus (02.02.2020 15:03): Knihy jsou ale zcela rozdílné médium; u her lze, do jisté míry, objektivně posoudit vícero parametrů na kterých lze postavit metodologii výběru toho "nejlepšího". Obecně je takový výsledek lepší, než agregát výběru toho nejlepšího dle redakce aka collected minds (v tomto případě RPS).

A na to chci poukázat primárně. Protože co si budem povídat, můj žebříček je o poznání relevantnější a ukazuje průřez žánrem smysluplněji.

@Richmond (02.02.2020 15:40): Určitě. I když zrovna cRPG addict a jeho často "wtf" hodnocení některých titulů by také nebylo vhodné :)). Základem je mít přehled jak historický, tak i napříč platformy a jednotlivými subžánry.
No hlavně taková žebříček technicky vzato by měl tvořit někdo, kdo hrál (ideálně dohrál) všechny hry v žánru. Což dle mého nikod takový není. Resp. je, takový crpgaddict by byl asi jediný validní autor žebříčku TOPXX (nonjrp)RPG do roku 1991 :)
@Charllize (02.02.2020 15:10): Tak podľa mňa, ak chce človek čokoľvek hodnotiť, musí to mať zažité. V tomto prípade odohrané.

No práve v tom čo píšeš vidno ten rozdiel, to, že je to dvojitý meter. To, že sa mi niečo páči, vychádza z istých kritérii, aspektov, kde si úplne všetky ani nemusím uvedomovať a budú vychádzať z podvedomia. Naopak môžu tam byť racionálne, kritické prvky prostredníctvom ktorých sa mi to tiež ne/páči. Zásadnosť a "páčivosť", by nemali v základe byť navzájom exkluzívne. Z toho totiž vychádza presne to, čo som napísal. To, čo je zásadné potom hodnotím podľa úplne iných kritérii, ako to, čo je páčivé. A keďže sa v tomto smere človek nikdy nevie plne odosobniť, minimálne jedny z týchto kritérii sú vždy vlastne "fake", či už človek chce alebo nechce.
@Drolin (02.02.2020 11:33): Márna to snaha, keďže objektívne pojatie nejestvuje. Ale chápem, ako si to myslel - brať to z odstup na základe nejakých merítok, ktoré si si ustanovil ako kritéria kvality. Ale to je v podstate len falošná projekcia, pretože ak nepanuje zhoda medzi tým, čo sa ti osobne páči a tým, čo považuješ "oficiálne" za dobré, tak to znamená, že používaš dvojitý meter - iné kritéria a v tom sa stráca relevancia obidvoch prípadných rebríčkov. A zároveň aj preto, že ten "oficiálny" rebríček vlastne nevychádza z tebou zažitých/akceptovaných kritérií, čiže tie "oficiálne" kritéria sú vlastne len hypotetické. Ako keby človek robil analýzu knihy, ktorú vlastne nikdy nečítal.
@Drolin (02.02.2020 14:31): Mozna nekdy neco napisu. Ale pravda je takova ze vlastne ani moc nevim kdyz bych to sepsal jestli by to odpovidalo skutecnosti. Jestli vubec nejaka skutecnost je. Zrejme by tam bylo dost her co tam mas taky.
On to je boj mezi osobni preferenci a vedomim ze clovek neco povazuje za zasadni i kdyz se mu to treba celkove moc nelibi. Treba serie infinity her nebo Zaklinac. Ale to jsi uz psal vzasade taky. Z dungeonu bych tam urcite mel Wizards and Warriors a samozrejme by nechybela TES serie a Dragons Dogma. Z her co me ovlivnily a poslali urcitou herni cestou by tam byl Captive II Liberation a treba i takovy Front Mission 3 (i kdyz jde o SJRPG), Vagrant Story, Deus Ex (rpg?) a FF serie.
@Charllize (02.02.2020 14:25): Xeno je dle mě jedna z nejlepších her "s přesahem", ale pak si vzpomenu na pekelnou Sewers část a vlastně i další a další místa náhodných bojů, a musím to sunout níže :). PST je perfektně hratelný i dnes, a stejně tak W3 bude i za dalších 20 let. To platí i pro Chrono Trigger, FF VII nebo Diablo II, proto bych je volil na přední místa.

Ale zkus sepsat ty, s tvojí inklinací k dungům a jRPG a obecně rozhledem napříč roky i platformy by to mohlo být více než zajímavé.
@Richmond (02.02.2020 10:43): To i Diablu II, Dragon Age, SW: KoToR a tak dále, ale toto má být snaha o objektivní pojetí, kdy bych v žebříčku spíše zohledňoval celkový význam, hratelnost z dnešního pohledu (proto méně 80. a 90. let) a konečný dopad (který například u Undertale roste, stejně jako například u Disco Elysium nebo KCD bude podle mě stoupat - naopak třeba bude klesat u Pillars). A jsou to hry co jde zahrát na PC (i v emu), jinak by tam jistě byla The Legend of Zelda: Breath of the Wild (kterou již beru více jako RPG) nebo Bloodborne a místo Persony 4 by byla 5ka a místo Xenoblade druhý díl. Obecně ale tyto žebříčky jsou spíše sranda, protože tam bude vždy něco přebývat a chybět.

No a Undertale beru jako vykradení Moon: Remix RPG Adventure a EarthBound, ale to je jen můj osobní pocit, jinak to je relativně kvalitní a inovativní (j)RPG. Ale ty to nezkoušej :)).
@Richmond (02.02.2020 08:37): Tak tento žebříček je už čistý amatérismus. Nejen, že půlka "RPG" zde není primárně RPG, ale i pořadí je nějaké cinklé. Pochválit by šla opravdu asi jen diverzita, kdy zde máme více či méně strategie (Stardew, Six Ages, Dwarf Fortress), akční hry (Yakuza, Nier), největší AAA, ale i zcela zapadlé kousky (Star Traders, Din’s Curse). A pár jRPG k tomu. Pochvala Pepeho je mi také záhadou.

@Drolin (29.07.2019 13:15): No a také ale "updatuji" svůj žebříček, když může RPS :))

1. The Witcher 3: Wild Hunt (2015)
2. Planescape: Torment (1999)
3. Final Fantasy VII (1998)
4. Fallout 2 (1998)
5. Chrono Trigger (1995)
6. Ultima VII: The Black Gate (1992)
7. The Elder Scrolls III: Morrowind (2002)
8. Diablo II (2000)
9. Baldur's Gate II: Shadows of Amn (2000)
10. Mass Effect 2 (2010)
11. Dungeon Master (1988)
12. Dark Souls (2011)
13. Vampire: The Masquerade - Bloodlines (2004)
14. Might and Magic VI: The Mandate of Heaven (1996)
15. Wizardry 8 (2000)
16. Persona 4 (2008)
17. Star Wars: Knights of the Old Republic (2003)
18. EarthBound (1994)
19. Ultima Underworld II: Labyrinth of Worlds (1992)
20. Gothic II (2003)
21. Kingdom Come: Deliverance (2018)
22. Dragon Quest VIII: Journey of The Cursed King (2006)
23. Divinity: Original Sin 2 (2017)
24. Disco Elysium (2019) - NOVÉ
25. Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura (2001)
26. Dragon Age: Origins (2009)
27. Albion (1995)
28. Suikoden II (1988)
29. Rogue (1984)
30. Xenoblade Chronicles (2010)
31. Shin Megami Tensei: Nocturne (2004)
32. Tales of Berseria (2016)
33. Eye of the Beholder II: The Legend of Darkmoon (1991)
34. Betrayl at Krondor (1993)
35. Star Ocean II (1998)
36. Pool of Radiance (1988)
37. Phantasy Star IV (1995)
38. Legend of Grimrock II (2014)
39. Pokémon Blue Version (1998)
40. Lands of Lore: The Throne of Chaos (1993)
41. Undertale (2015) - NOVÉ
42. Stonekeep (1995)
43. Wasteland (1998)
44. Realms of Arkania: Shadows over Riva (1997)
45. Xenogears (1999)
46. Black Crypt (1992)
47. Secret of Mana (1993)
48. Ni no Kuni: Wrath of the White Witch (2019) - NOVÉ
49. Pillars of Eternity (2015)
50. Arx Fatalis (2002) - NOVÉ
@Richmond (02.02.2020 09:16): Přesně to jsem si také říkala a pak třeba Yakuza 0. Sice tam člověk má schopnosti na odemčení, ale že by to pro mě dělalo RPG, tak to fakt ne. Ale tak každý to asi vnímá jinak.
Po krátké pauze zas jeden TOP 50 RPG na pranýři. Převkapilo mě, že ho pochválil i Felipe Pepe (autor projektu crpg book), sice asi to bral v kontextu, že jde o žebříček na mainstrýmovým médiu, ale stejně...
@pajmič (23.01.2020 22:32): Hlad/žízen, krvácení, bolest, toxicita, zlomeniny, psychycký stav, vedlejší účinky. Jestli ste někdy chtěli Kingdom Come systém v Indie podobě, tak již nehledejte dál :D
@HEX (15.01.2020 11:51): Jsem příjemně překvapen, že jdeš zrovna do tohohle, snad nebudeš litovat. Zkoušel jsem včera ještě ve stokách, kde jsem cíleně zaútočil na partičku 4 kněžích a nepřežil nikdo z mé party :) Autor je docela aktivní na twitteru, takže bych se nebál, že to nedotáhne, to demo má sice nějaké ty mouchy, ale je to alfa, ten základ už je dle mého hotovej.
@Richmond (14.01.2020 19:40): To rád slyším. Ač jsem nikdy tenhle typ RPG nehrál, tak jsem pokukoval po backování Unknown Realm, Nox Archaist a Skald. Na Unknown Realm mi něco nesedělo a teď se z toho vyklubal scam. Nox Archaist má fakt grafiku kterou nepřekousnu a až Skald dostál pár mých peněz předem.
@90210 (14.01.2020 23:26): Na Wiz4 samozřejmě makám ale bohužel jen o víkendech, je potřeba mít dostatek času, jinak to nelze hrát. SKALD jsem zkusil jen tu hodinku, na to si dyciky čas udělám :)
Tak zkouším hrát alfa demo SKALD a pro mě tedy po hodince hraní exterémně očekávaná hra roku 2020 (pravděpodobně společně s Nox Archaist jediná). Graficky vymazlené, sexappeal C64 grafiky, souboje tahové s vyčerpávajícími informacemi. Inventář se pomalu plní. Ultimy 4/5 z toho čpí na sto honů a to je dobře :)
@HEX (30.12.2019 22:43): Jojo. Už by to mohli trochu utlumit. :) Na jednu stranu chápu, že ten koncept táhne. Na druhou stranu naopak beru taková opáčka za neoriginální a tudíž většinou zbytečná.
@Jab (30.12.2019 21:15): Tohle je jedno z několika RPG, které mi splynuly v naprosto nepřehlednou masu. Kickstarter, iso, fantasy a možná pomáhá i Avellone. Black Geyser, Alaloth, Realms Beyond a asi několik dalších. Naprosto se neorientuji v jejich vývoji, datech vydání a čím je od sebe odlišit.
https://www.kickstarter.com/projects/gra ... rkness/posts/2693460
https://www.blackgeyser.com

Black Geyser btw taky vypadá docela dobře. Další RPG, na které jsem zapomněl. Vyjít by mělo snad příští rok. Kdo pamatuje moddingovou komunitu IE her Black Wyrm Lair, tak na tom imho pracují lidi z ní. Už asi dekádu tam otravuje reklama na tuhle hru. :)

Nevím, zda to dám. RPG už si musím vybírat dosti pečlivě, neb je už blbě časově stíhám. Icewind Dale jsem tenhle rok dal na poslední chvíli. :) Ale každopádně další tip na RPG na příští rok.
Vychází k tomu i nějaká bojovka Versus, asi to myslí dost vážně:)
Jinak u jrpg jsou podobně názvy běžně, tenhle je ještě celkem v pohodě:)
@Tulareanus (21.12.2019 13:58): Má to už několik čísel mangy a několik seriálů, takže to bude určitě nějak propojené, proto ten debilni název.

@Charllize (21.12.2019 14:00): Cygames v Japonsku, nevím kdo na západě. Asi taky oni. Těžko říct co od nich čekat. Ale rvou teď do her dobré prachy.

@Solidor (21.12.2019 14:04): Jo, Arise vypadá podobně. Na to se taky těším. Ale tady mě láká hlavně to Platinum.
@Charllize (21.12.2019 13:24): Neřeš :)

Mně se to líbí kotel, jde na tom znát rukopis PlatinumGames. Rozhodně jedna z nejočekávanějších her u mě pro příští rok, akorát se obávám, že to vyjde jen v Japonsku a lokalizace bude až 2021.
Potřebuji pomoct protože v fc4 se mi nechce zobrazit mise Sleeping Saints ačkoliv jsem všechny příběhové mise co šli dohrál.